《當局任務報告》權威解讀訪談現場 中國網 趙娜
中國網:
“中國訪談·世界對話”，這里是中國網“兩會”訪談。
明天上午，李克強總理做了2017年《當局任務報告》，回顧了過往一年的任務和成績，以及“十三五”開局年的發展成績，介紹了2017年的目標和重點任務以及舉措。本期節目我們特別邀請到三位嘉賓對報告中的內容交通見解。他們分別是：中國國民年夜學公共治理學院的毛壽龍傳授。
毛壽龍:
大師好！
中國網:
中國國民年夜學財政金融學院副院長趙錫軍傳授。
趙錫軍:
大師好！
中國網:
中國社科院社會政策研討中間副主任楊團研討員。
楊團:
大師好。
中國網:
歡迎三位明天做客我們的節目。
我們看到，2016年是“十三五”開局之年，總理說“‘十三五’實現了傑出開局”；同時，2016年也是世界經濟增速最低、中國經濟困難極年夜的一年，而總理對這一年經濟情況的判斷是“緩中趨穩，穩中向好”，“出現了諸多向好變化”。起首想請問三位老師， “十三五”的傑出開局體現在哪些處所？你們看到的“諸多向好變化”又是什么？對總理提到的往年采取的政策辦法，哪些讓你們印象最深入？
趙錫軍:
我覺得總理的這個報告，“緩中趨穩，穩中向好”這個判斷，對整個2016年經濟的走勢來看還是恰如其份的，我感覺是比較恰當的一個判斷。確實，給我印象最深的，在2016年的經濟任務當中，在2016年一開局的時候，我國金融市場上出現了一些波動，外匯市場上國民幣匯率出現了比較年夜的波動，有一些資金外流，經濟增速在第一和第二季度都有所放緩，這個壓力還是比較年夜的。由于經濟增速的放緩，資金的外流、市場的波動帶來了對正常經濟運行的一些干擾，再加上內部的一些壓力，使得我們的經濟在整個一年肇端的階段就出現了比較年夜的挑戰性的情況。可是我們后來采取了一些辦法，從第二季度開始不斷采取辦法和加鼎力度，使得經濟和市場的穩定性不斷向好。到了教學場地第三季度，特別是在第四時度的時候，各項經濟指標都開始有所好轉和上升。年終來看，我們可以看到，總理在報告里面講到了，我們的經濟增速達到了6.7%，整個一年的經濟增長速率；物價也把持在2%。所以從這兩個重要的經濟指標——增速和物價來看都是不錯的，6.7%在全球來看，在全球那么低的增長速率來看，6.7%已經是一個很是高的增長速率了，說明我們的經濟在這一年開局還是不錯的。
別的還有一些改造方面，我的印象也很深。往年共享空間的財稅和預算的改造也推進很快，包含營改增的改造等等，都推進得很快。這些都給我留下瑜伽場地了比較深的印象。當然，辦法也是比較多的，在往年，從宏觀政策調控方面的變化看，在財稅方面，包含“三往一降一補”推進的力度，實際上都做了良多的任務，獲得最終的成績，我覺得很不不難，來之不易。
毛壽龍:
從面上來講，我覺得這份《當局任務報告》和過往的《當局任務報告》一樣，當然本年的《當局任務報告》應該說表現加倍凸起。作為當局運作的一個框架性的文件，它的感化和位置越來越主要。對于往年任務的總結，對于本年任務的瞻望，以及相關辦法的發布，應該說實際上是兩個年度的一個框架性的文件。這個框架性的文件我們說從比較虛的普通性的憲法法令框架，一向到比較私密空間靈活的一些政策性的框架，這是一個任務性的文件，我覺得這一點應該說是我們當局才能一個很是主要的進步。
我比較了一來世界各國的情況，我發現中國當局的才能和世界各國當局的才能比擬，此中一個指標就是《當局任務報告》的質量。從良多發達國家的角度來看，甚至是特朗普剛剛說過的國情咨文，這個質量都沒有我們的好。現在良多發展中國家都在向中國學習經驗，此中若何把《當局任務報告》寫好，我覺得也是一個很是主要的經驗，是中國可以向世界貢獻智力的指標。在中國，我們學習管理、善治，全世界有良多的經驗可以學，中國的“十三五”規劃，其他良多專項報告，以及這兩天我們人代會要發布的一些報告都長短常主要的。所以我想從略微遠一點的距離來說，這方面《當局任務報告》是質量很是高的。
楊團:
我往年感覺比較深的有幾塊，有一塊是關于農村，因為農村往年出臺了良多有關的政策。包含地盤的三權分置、集體產權軌制改造等等，一向到了往年的12月26日，當局還在出文件，就是關于農村改造的，連續出了良多這個方面的文件。這些文件在落實過程當中惹起了處所的，包含農平易近、一起配合組織、村委會干部，他們有各種各樣的反響和意見。我是比來參加過幾個有關的會議，我的感覺是，大師在慷慨向上是比較分歧的，就是說農村改造不克不及私運有化的路，農村改造還是要凸起怎么樣能夠通過一種集體的、公共的方法，讓農平易近的組織、讓農平易近能夠獲得更多的好處。可是這個集體經濟組織是怎么樣的做法，它是不是就等于一起配合社？這里的爭議長短常多的。可是起碼我覺得，從往年來看，這一塊已經惹起了足夠的重視，並且對于集體經濟的呼聲，或許說怎么樣能夠給農平易近帶來更多的公共產品和公共好處，這個方面是獲得了當局很年夜的重視的。
第二個跟這個相關的就是扶貧領域。往年的扶貧開局，第一年的成效應該講是相當不錯的。從數據上講，大要脫貧了有1300多萬人。而2014年末的時候我們國家當時公布的數據大要是7000多萬，到2015年末的時候是5600萬—5700萬的樣子。在2016年，這樣下往，也就是說假如以后每年我們能夠堅持一年脫貧1000萬，那么就能夠達到2020年基礎舞蹈場地上脫貧的這樣一個目標。所以這個任務是抓得很緊的。盡管關于精準扶貧也有良多的討論，也有良多分歧的意見，可是慷慨向認為中國就是要脫貧，特別是在農村的脫貧方面支出更年夜的盡力。這次提的一個很主要的“以國民為中間的發展思惟”，也就是說把這個是貫徹進往了。這一類的，除了扶貧以外，還有在老年服務方面，也是在往年很明確的關于長期照護掉能掉智白叟的津貼，特別是重殘人補貼的發放，還有一些處所已經開展了這方面的長期護理的試點。也說明對老年人這個群體，尤其是對于掉能掉智人的關注，比過往應該說有了一個年夜幅度的進步。所以，這個應該說都是屬于往年在平易近生方面的亮點。
中國網:
三位老師從各自專攻的領域都看到了《當局任務報告》特別凸起的一些亮點。我們就順著三位老師研討的標的目的來看，我們看到，總理在報告中明確列出了本年任務的重要預期目標。對GDP增長6.5%的目標，請問趙院長怎么看？
趙錫軍:
實際上每年大師很關心，剛才毛傳授也講到了，《當局任務報告》是跨年度的，對上一年度當局任務的總結，對下一年度的瞻望，以及一些政策辦法的設想和設定。大師很關心的，由于中國經濟現在在國際上的位置也越來越主要，今朝經濟總規模已經好幾年位列世界第二，僅次于american；同時在貿易規模下面來講，已經是世界第一了。所以，無論是國內還是國際的各個方面都很關注，一個很主要的關注點就是中國經濟確定的增長速率。
以前，凡是情況下說我們定一個速率，每年都有一個速率的請求，然后把它作為一個任務，在這一年的任務中間落實下往，貫徹下往，實現這樣一個目標。比來這兩年我們對于這個目標有了新的請求，就是從一個具體的數字，漸漸地把它擴展成一個區間，并不完整盯著這個數字。同時它畢竟是一個預期的目標，所以紛歧定就是說一年過了以后完整是這個目標，有能夠因為這一年的各項原因的變化，環境的變化、條件的變化會有些差異，這一點我們現在也開始能夠漸漸接收了。同時，對于經濟任務，除了增長速率這個目標以外，我們現在還有良多其他方面的考慮，好比說物價、就業，好比其他的平易近生方面“你才剛結婚，怎麼能丟下你的新婚妻子馬上走，還要半天的時間。”年？不可能，媽媽不同意。”等等，我們考慮得加倍廣泛了，經濟任務的內涵加倍豐富了。所以從這個角度來講，目標經濟增長速率是一個考慮，可是跟以前比擬，依然有了一些分歧的變化。
對于2017年的經濟增長確定6.5%，我覺得這個還是比較恰當的。因為從我們經濟增長的形式變化來看，從我們經濟增長的動力變化來看，從我們經濟增長面臨的環境變化來看，確實跟原來所面臨的恒量是有很年夜的差別的，我們面臨著一個相對全球經濟增長的好的內部環境，再加上我們相應的起點比較低，所以這個速率比較快，很正常。可是到了今朝這個狀態，起首我們的動力在發生變化，經濟已經進進了一個新的常態，我們面臨著更多創新、原創性的東西，請求有更多的高質量的東西產生出來，這個動力是完整有差別的。
別的，從比來幾年來看，國際環境也發生了很年夜的變化，特別是2017年開始，重要國家重要環境都在發生變化，所以不確定性會更年夜。在這種情況下，根據我們現在的情況，確定一個6.5%的目標，盡管看起來比前幾年要低，可是我覺得是實事求是的一個考慮。
中國網:
看來這個目標還是根據實際情況出發做的一個考慮。我們也看到，剛剛趙院長提到了，這個目標還包含一個就業的問題。我們也看到本年的目標中，預期城鎮新增就業人數比往年多了100萬人，凸起了重視就業的導向。請問楊老師若何對待這一點？
楊團:
就業應該說是最年夜的平易近生，只需是把就業問題解決了，老蒼生就能夠安居樂業，能夠通過本身的創造來安頓本身的生涯。所以這次這個文件很是明確地凸起了就業的感化，把它放到了第一位。這個我瑜伽場地想也是因為我們在經濟轉型走向新常態的過程當中，恰是因為經濟轉型當中甩下了一批人。甩下的這批人，導致了本年新增就業的生齒增長，這個形勢還是比較嚴峻。可是從往年開始，我們其實在就業方面已經有了一些方式，並且對幾類重點人群都已經有個人空間了必定的方法往推動他們就業問題的解決。
楊團:
第一類就是高校畢業生。這個部門的生齒是在增添的，在本年新增的這100萬里面，有相當一批其實是高校畢業生。
第二類是因為產業結構調整，有一些企業會甩下來一些職工。這些職工怎么就業？
第三類就是農平易近工。農平易近工在城市里面，因為企業自己的變化，所以農平易近工原來的就業是一種很臨時化的，現在臨時化的就業不可了以后，他們到哪里往？
現在要解決就業的問題，其實有幾個方面都還是比較有用的：
第一是倡導“雙創”——年夜眾創業、萬眾創新，並且樹立良多小的企業。往年小企業的增長率就很高，我們看到文件當中講到是增長了24.7%，這是很高的增長率。
第二是對于年輕的年夜學生，還有對于這些農平易近工，更多的是推動他們返鄉創業，構成一個產業集群。這一部門也還是不錯，有一個帶頭的，昨天電視里還播出了，是一個耶魯年夜學的學生，他畢業回來以后在農村做一個黑土麥田的組織，他本身就帶隊到村里當村官。他這一帶隊不要緊，就帶了一大量還都是屬于名校的高材生，包含我們社科院研討生院的，我的學生還有一個往了。這些人下農村往做村官，做組織一起配合社，通過他們的帶動感化，又帶了一批人。所以這部門的發展，確實是有一些新的氣象。
這個部門怎么樣能夠在現有的基礎上再進一個步驟加強？農村應該講是一個很廣闊的六合，還有城市和農村的接合部，就好比說北京郊區。還有現在講京津冀的協同圈，其實協同圈是1對1教學一年夜片里面的一部門，城市是星星點點的，連成片以后，這個城市和那個城市當中的區域，就變成了一個新型的城鄉結合部。這個處所的發展，已經不純粹是耕耘的農業，它可以發展各種各樣的親身經歷經濟，可以發展各種各樣的服務經濟。所以就業的門路應該是多元化的、廣闊的。假如朝著這個標的目的往走，我覺得本年解決新增100萬人的就業還是有盼望的。
中國網:
我們也看到，總理強教學調，要做好本年的當局任務，必須掌握5個要點，此中多數說法過往也是說過的，好比穩中求進的總基調、供給側結構性改造、創新推動結構優化升級等，但此中的具體內容與往年比擬又有分歧，好比強調“守住金融平安、平易近生保證、環境保護等方面的底線”。請問三位老師，對這5個要點的具體內容，留意到哪些新的內容？
毛壽龍:
這些方面，一個方面是堅持了2016年的連續性，別的一個方面，就看到2017年還是有良多新的增長點。除了這些以外，其實還有良多很是具體的一些東西。好比說我們現在特別強調特點小鎮的發展，這個實際上就是在城市發展空間已經比較無限的情況下，良多處所已經出現了庫存，尤其是房地產業。特點小鎮這個發展應該說已經提上了一個新的議事日程，並且也是一個很是好的投資的標的目的，也是增長點。
還有一個就是農村自己，我們說近30多年來，從80年月開始，個人空間應該說農村沒有一個很好的發展機會，從2016年的農村發展就可以看出來，有些處所就一向沒有跟上。發展的很是好的處所是什么特點呢？就是當局政策很到位，並且的的確確幫助農業、農村，有一個很好的法令和政策方面的基礎，尤其包含基礎設施方面的投資。並且這些領域的新的增長點比城市經濟或許說企業經濟、年夜規模制造業的那些經濟，應該說它們更有對于經濟困難的耐受力。我經常看到良多處所，新開始的農家樂，全平易近的游玩，特點小鎮，實際上還沒有進進盈利期，能夠是80%、90%都是虧損的，可是它很有堅持性，就是這種堅持的氣力和進一個步驟發展的氣力、創新的氣力。我觀察了以后發現，這個經濟發展的潛力長短常廣闊的。
毛壽龍:
尤其是在現在的互聯網時代，過往講金融平安，現在講守住金融平安，這個內容是很紛歧樣的。我們現在看金融業發展，國際上比較有幾年夜特點的時候構成了一個野蠻生長和疾速增長的勢能，這個勢能就表現在四個方面：一是債務很是多的情況下，金融的發展基礎很是好，包含企業債、國債、個人債、處所債、當局債都是一樣的；二是房地產資產價值晉陞了以后，金融空間也特別年夜；三是當生產才能過剩這個特點比較顯著的時候，金融發展的市場小樹屋空間也很年夜；四是貨幣超發。這四個原因假如都起感化的話，金融的發展就會是一個爆發性的增長，有時候是雪崩增長的過程。若何守住金融的底線長短常主要的，因為杠桿快，“你剛才說你爸媽要教訓席家甚麼？”藍玉華不耐煩的問道。上一世，她見識過司馬昭對席家的心，所以並不意外。她更好奇都是過剩的，這個東西什么時候變成破壞性的氣力？金融有能夠是破壞性的氣力，有能夠導致年夜出血，有能夠導致輸血經濟。包含金融也是這樣，在變化時期，有的人生涯很富饒，有的人生涯沒有保證，要掉業，要進行調整，夾縫當中會出現各種各樣的問題。對于這些人怎么保證？過往我們保證不夠，現在要守住底線，所以說金融平安底線、平易近生底線、環保底線。
我們過往的環保的底線實際上是沒有堅守住的，包含空氣的霧霾，包含水淨化，也包含泥土的淨化，這個淨化我們說現在是花了很年夜的代價往做治，這個代價花了幾多，這個時候就需求有一個底線的問題。有了底線我們就了解，我們現在經濟增長很困難的情況下不克不及犧牲環境，不克不及犧牲金融平安，也不克不及犧牲社會保證，也不克不及犧牲就業，有這么一些點，然后再改造開放，再把各種各樣的發展積極的辦法發布往。一方面我們說積極地往前推，又守住底線，同時又把持速率。
毛壽龍:
所以剛才講的6.5%這個東西，實際上有管理意義。我們過往講計劃經濟的6.5%指標，分化下往完成任務就行了。現在我們不是，我們把6.5%放在那里，讓大師都開始盡力。假如是3%多，股市能夠禮拜一立刻就有反應，金融市場和國際上都有反應，立刻會傳導到國際市場上對中國的投資，或許是中國內向型經濟的格式都能夠真的發生變化。所以6.5%是一個方面，本身通過加快可以獲得的，過往我們天時人地相宜，10%幾、20%幾的增長速率，我們剎車到8%，沒剎住是7%。現在我們能夠天然是2%、3%、4%、5%，通過盡力發展，才幹夠達到6.5%，各個方面都瞄準這個標的目的。大師究竟怎么樣？是6.6%還是6.3%，這個是一個格式的變化。
楊團:
金融平安底線是不是第一次提出？底線思維有。
趙錫軍:
底線思維是比較早就提出了。
楊團:
中心報告里面金融平安底線是以前沒有提出過的。
趙錫軍:
金融以前是這么提的，最早是在2013年到2014年的時候提出“守住不發生系統性風險和區域性風險的底線”，而不是籠統地說“守住金融平安的底線”，可是這個底線思維一向是有的。剛才毛老師也講到了，我們現在的經濟進進了一個新的常態，有良多新的情況出現。特別是2008年出現全球金融危機以后，各個國家都在應對這個危機，良多國家都1對1教學采取了各種各樣的辦法。我們國家也采取了應對金融危機的一攬子計劃，當時是4萬億的辦法，在全球都長短常有名的。當然，對于度過那場危機，對于中國從危機中間走出來瑜伽教室，我覺得對于世界經濟的增長都有宏大的貢獻。
可是也帶來了一個后遺癥，就是我們在那個階段大批的、集中的投進，重要就是在這些產能上，原來基礎設施，一些傳統的產業里面投得很是多，積累了大批的產能，這個產能隨著比來幾年我們經濟增長的請求高了，對于產品的質量、服務的質量請求高了，差未幾十年前的產能就不適合于現在的需求了。所以我們要把傳統的老的部門往失落，這就帶來了一些問題。因為那個產能增長是靠借債、靠貸款積累構成的。往年的話，那個債怎么還？這就是有風險的。
別的還有一個，就是在談創新的時候我們說到一個很主要的領域，就是互聯網。互聯網創新帶來了金融業在互聯網上的發展，剛才毛老師用到了一個詞“野蠻生長”，確實，在互聯網金融剛出來的時候沒人往管它，確實有一些野蠻生長的成份，導致了一系列風險事務的出現。並且這個風險事務的出現，跟以前傳統的金融風險紛歧樣，觸及到的范圍很是廣，人數很是多，標的也很是高。好比說我們看到的像昆明的泛亞事務、e租寶的事務、上海中金投資的事務，一個風險事務往往觸及到家教幾百億標的的案子，幾十萬人，有些甚至都是60歲以上的退休人員，這個錢卷進往了，都很難拿回來的。這是一個很主要的風險點。這個報告里面專門提到了互聯網金融風險。
毛壽龍:
這實際上觸及到平易近生風險，都是老蒼生的救命錢，生涯錢。
趙錫軍:
金融風險確實觸及到平易近生的問題。所以從這個角度來講，守住金融風險的底線，包含債務問題，包含互聯網風險的問題，包含其他領域里面不良資產集聚的問題，也包含經濟和金融個人空間出現的泡沫、高杠桿，有些脫實向虛的趨勢，這個對于我們將來的經濟發展是晦氣的。所以這個處所守底線，實際上是扭轉這樣一個趨勢，讓金融能夠更好地服務于實體經濟，這個我覺得是一個很主要的方面。這是我補充毛老師剛才講到的話題。
中國網:
看起來似乎金融跟老蒼生的生涯并沒有太年夜的關系，可是現在我們看到其實并不是這樣，其實跟我們老蒼生的生涯息息相關。守住金融風險的底線1對1教學，其實也是守住了我們平易近生的底線。
楊團:
並且有興趣思的是，比來我們的電視里大批的都是告誡老蒼生不要上當受騙，年夜部門都是屬于金融詐騙。
毛壽龍:
和金融風險的抵禦才能有關系，一開始玩金融的人，好比說你往燒錢的那種投資基礎上是閑錢，跟性命有關的，跟生涯有關的不克不及放在金融當中。
楊團:
因為有互聯網+，因為金融的方法，技術發展的，用網絡、打卡這樣的一些方法，所以和老蒼生直接相接了，這個底就是老蒼生，不但是什么機關、企業這些單位了。
毛壽龍:
太沒有門檻。
楊團:
所以金融方面的風險，現在變成老蒼生本身都需求防范了。
毛壽龍:
現在就是你的零花錢都在金融里面，也是金融的錢了，原來的零花錢都是M0。
趙錫軍:
銀行的儲蓄。
楊團:
所以這就是技術發展帶來的變化。
毛壽龍:
原來在口袋里面。
楊團:
金融的發展，整個環境發生變化了，所以良多風險就相互連在一路了。平易近生保證小樹屋方面的風險，底線是當局一向很是重視的，所以應該講，這個方面不像金融平安這個風險，現在看起來似乎還是大師有點七上八下。平易近生方面應該說有一個很是主要的，也是已經開始重視了，就是後面所說的，對于掉能掉智老年人的保證。中國現在掉能掉智的人我算過一個年夜賬，年夜約是掉能的4000萬，掉智的1000萬。因為掉能掉智的不但是白叟，殘疾人里面還有一些是掉能掉智的，還有星星雨自閉癥的，不但是兒童，有一些人終生需求你來幫助，並且是很嚴重的。再把這樣一批人算起來，中國掉能掉智的生齒是6000萬到7000萬，所以這是很年夜的數字。
對于這些人，用什么樣的方法來保證，應該說現在中心已經重視到這個問題了，可是它不應該是很簡單的，就是你有什么需求我給你錢，而是樹立一整套關于長期照護的保證體系。那么這套體系在國際上因為人家老齡化得早，所以這個問題里面他們有良多的經驗教訓。我們用什么樣的方法吸取人家的經驗教訓，把長期舞蹈場地照護的這樣一個保證體系認真地樹立起來？這是保證我們今后20年、30年甚至50年的很是主要的辦法。就是這一塊，我覺得也是屬于平易近生保證的底線，是應該特別予以關注的。
中國網:
其實剛剛趙院長還談到了賦稅的問題。我們也看到，往年“玻璃年夜王”曹德旺接收媒體采訪，吐槽說中國稅太重，企業負擔重，引發了很年夜范圍的爭論。三位老師覺得，中國企業的負擔重嗎？總理在報告中明確提出要多措并舉降本錢，特別是要年夜幅下降非稅負擔。你們怎么對待這一點？
毛壽龍:
這個方面我們曾經有過一個比較長期的觀察，我們公共政策研討院有一個稅收觀察的項目，一向在觀察稅收的苦楚指數，我們國家不是最重的，也是在很是重的之列，這個是有數據表白的，我們有報告。
我們往年對企業家做過一個調查，這個調查后來參與的學者把它說出往了，曹德旺說完了以后，他們又往說逝世亡稅率，這個報告總理拿過往了。所以這個方面我們也是調查到了，企業家比較廣泛認為稅收是比較重的。往年應該說減了良多稅，減了5700億，並且還把利錢也減了，所所以9700億。可是我們往調研的時候，發現企業家似乎沒有很深入的獲得感，感覺總理所講的，像公共服務一樣，最后一公里沒有到，就是老蒼生，企業和群眾沒有一種獲得感這樣一種感覺。這個問題究竟出在哪里？我們也在揣摩這個問題私密空間。也許人家減完稅了，他沒減，那個有問題。所以總理現在強調，往年是減稅，把良多赤字都用于減稅方面了。本年還要在減稅的基礎上減費，把費也減了。因為良多企業說有500多項，最后有人說沒有500多項，是300多項。500多項能夠是項目上有的，300多項是實際運作的，還是有問題，所以費這個問題還是很重的。
實際上我們本身的科研人員都可以感覺到，按我們本身的課題來看，一百萬，原來是5.5%的稅，現在營業稅撤消了，改別的稅了以后，6.5萬塊錢，開票，當即把本身的現金拿往交稅往了。假如是企業的話，那都是活血，你是1000萬的話，比我們那個還要高一點，我們高校的5.5%改成6.5%還是未幾的，他們是20%幾，他們立刻200多萬的錢就沒有了。你想像一下，他的利潤還沒有產生，經營行為還沒有發生，稅金就已經交失落了。再加上各種各樣的管束人工費，這個費那個費，能夠直接的行政治理費就是百分之二三十，你的經營資金還有嗎？我們本身的感觸感染，對高校里“不，是我女兒的錯。”藍玉華伸手擦去媽媽臉上的淚水，懊悔的說道。 “要不是女兒的囂張任性，靠著父母1對1教學的寵愛肆意妄面本身課題費的感觸感染，完整可以感覺出來，何況是企業？經營一個企業是不得了的。它的利潤越來越少，企業好的時候大師多交一點稅多貢獻就算了，企業差的時候，這個壓力，略微有那么幾個稅費一運作，它就逝世了，流動資金就沒了。
中國網:
所以總理在報告當中明確提出，要多措并舉降本錢，此中就包含了給企業減負減稅的問題。
趙錫軍:
據我個人的觀察，跟一些企業家的交通，也清楚他們的一些設法。我跟財稅方面的這些研討專家也有一些交通和溝通，實際上能夠由于我們稅收軌制的改造，還有就是在財稅治理方面的一些變化，會形成分歧的群體、分歧的企業有分歧的感觸感染。好比剛才毛老師講到的營改增的部門，依照測算減稅應該是5000多億，再把其他的算在里面。可是營改增的條件就是你的治理軌制比以前嚴密多了。原來能夠是對于小企業，報稅制，別的一些小企業有一些偷漏稅的等等，現在你要獲得減稅就必須要規范，要規范一更多。”切的東西都要開票。這樣這個結果，原來報稅的能夠會增添一些本錢。原來偷漏稅的不可了，他要獲得這個減稅的待遇，他就必須得往弄規范了。這個能夠是剛剛開始的階段，他會有這個情況出現，有這個效應。
楊團:
我們算的5000多億，是不是其實并沒有減？就是一個數字？
毛壽龍:
表格上減了，任務的時候沒有感觸感染。
趙錫軍:
他們沒有感觸感染，可是就是一些年夜的行業，因為它們本來運作就規范，就沒有這個問題了。治理才能的晉陞有請求的，要享用這個，就要進步本身的治理才能。對于中小企業、個體企業等等，確實是有必定的壓力。
毛壽龍:
原來我們良多處所當局都是一種放水養魚的政策，都是睜一只眼閉一只眼，有一些開了國稅的票，處所稅就算了家教，交了處所稅，國稅就算了。從管理結構上來講，增值稅比營業稅要嚴格得多。
趙錫軍:
是鏈條式的，一環一環，哪一個環節本錢幾多，增值幾多，你假如算不明白就多交了。
中國網:
以前規范的話，這個方面感覺比較明顯一些。
楊團:
NGO等社會組織，但凡叫做平易近辦非企業單位的都有營業稅。
毛壽龍:
是5.5%，現在是6.5%。
楊團:
這個營業稅也是很麻煩的。往年有一個很主要的亮點就是出臺了《慈悲法》，是往年“兩會”的時候專門通過的。可是這個《慈悲法》之后，要有一整套的配套文件。《慈悲法》講了，平易近非改成社會服務組織，並且是要免稅的。可是問題是它后面的配套辦法，屬于這個稅法的這一套辦法，到現在都還沒有出來。所以這樣明擺著，《慈悲法》是一個利好的，其實跟年夜眾創業、萬眾創新是相關的。你成立這個NGO組織，社會服務機構，一方面支撐了發展，別的也解決了就業。可是現在就成了問題，也就是說比來我們發現，往年新增的登記注冊的社會組織數量不太多。按理講有這么一個利好新聞，有《慈悲法》，又要減稅等等，應該組織增長很快，可是做不到。
毛壽龍:
有良多稅收的問題，我們仔細體會就是這樣。好比說我們的物業費，按事理是直接用于小區的服務，那就不應該交稅。可是我們這個物業費直接交給物業公司，他們一開票就變成了公司支出，不就交了稅了嗎？還有良多這樣的方面。
楊團:
所以從中國稅賦這個角度小樹屋，要全局來看，怎么跟“雙創”，怎么跟以國民為中間的這樣一個發展的思惟能夠合套，還有良多工作要做。
毛壽龍:
還有良多當局治理的問題。
中國網:
還有很長的路要走。
楊團:
政策上關于稅負要好好地研討。
毛壽龍:
有關系的細節。
中國網:
剛剛三位老師都提到了互聯網的問題，現在互聯網+融進到了各行各業當中。我們也看到，在本年的《當局任務報告》中再次強調以創新引領實體經濟轉型升級。我們發現，近兩年來，國家一方面鼎力推動發展互聯網經濟等虛擬經濟，另一方面，特別是近來又很是強調夯實實體經濟。報告中的這一部門內容是講實體經濟的，但此中也講到互聯網、云計算等新的業態。怎樣對待新經濟形態和傳統經濟的關系？對于科技創新和實體經濟的結合，在這個過程中，還有哪些原因需求我們關注呢？請三位老師分別談談本身的關注點。
趙錫軍:
我的觀察重要是集中在金融領域里面，我們剛才講到了互聯網金融這一塊的發展長短常之快的。可是由于治理方面、從業者本身的才能方面的種種緣由，出現了一些問題。在往年的時候，在互聯網金融這個領域里面有10多個部委綜合進行了管理，從軌制建設方面、從市場規范方面唱工作，讓互聯網金融相結合的部門能夠有一個好的監管、好的軌制設定，同時能夠凈化它的環境，讓這個新的業態有好的市場運作環境，讓它能發展。
因為畢竟這個領域里面有些能夠從業者，有些從業機構，原來能夠是從事金融活動的，他有這方面的知識，了小樹屋解金融風險、金融活動治理帶來的問題。可是有些他不是從事這個行業的，有些是從事技術的，互聯網、計算機、信息技術轉過來的，他對于金融請求的軌制的東西不是很清楚。有些是魚龍混雜的情況，就會帶來各種分歧的結果。所以在這個領域里面，對創新我們確定是要倡導，要推動，要支撐。可是在創新過程中間，特別是跟傳統的一些產業相結合的時候，你要考慮到這個產業所隱含的風險，特別是在金融方面，你要有所把持。
其他的領域里面也有類似的情況，無論是跟創新，或許是跟互聯網，跟別的傳統行業相結合，也有一些新的請求和變化，既要能夠把傳統的部門融進進來，又要體現出新的技術方面或許是其他方面的特點，都有這個情況。所以我覺得這是一方面，我們這個報告里面，我很是贊成，也講到了這一點，我們要容納傳統的，也要容納新型的東西。
毛壽龍:
新經濟我覺得一個最年夜的特點，就是此中有一部門是新的，有一部門長短常傳統的。好比說比來的共享單車就結合了良多新的東西，好比說像GPS模塊就是新的，還有mobile_phone付出這個也是新的，包含里面的融資形式都是新的。它里面有幾個傳統的東西，我們騎自行車出行的形式是陳舊的。良多人都不騎自行車了，現在我發現大師都開始騎自行車了，很便利。之前為什么不騎自行車了？買個自行車就被偷走了。別的空氣比以前好一點了，現在大師都開始鍛煉身體了，因為越來越胖了。所以這幾個需求，使得我會議室出租們傳統的騎自行車的瑜伽教室形式又變得時髦起來，並且條件也具備。再說了，五毛錢，一塊錢也不貴，比丟自行車要好，所以這個又活了。良多人還是會計算的，299塊錢押金，350塊錢押金，再加100塊錢可以買一輛很好的車了，有人還是不喜歡這樣。可是畢竟共享單車給人供給了良多的便利。現在不像以前，以前是騎車出往，騎車回來。現在是騎車到地鐵，或許是開車，放到哪里再騎一個自行車。我本來明天想開車過來，后來我在路上想，應該騎一個自行車。這個里面還組合了一些陳舊的行業。好比說鋼鐵業，產能嚴重過剩。大師都不買自行車了，現在都向娛樂自行車方面發展，就是高真個自行車，越來越貴的自行車，可是那個產量很是無限，特種鋼，很精，是折疊的，那種自行車需求很是無限。可是現在共享單車出來以后，傳統的單車，二三百塊錢，一二百塊錢的那種自行車出來了。還創新了一種新的、維修比較便利的自行車，價格高一點，兩千塊錢，那個就是一種新技術和新發明。所以自行車有了一些新的創新，還有一些傳統的產品又發布來了，就是專門以路況為基礎，不是以誇耀、運動、玩酷那種形式的自行車業態，新興的業態又回歸傳統的產業業態。所以我覺得因經濟這個東西，分歧行業有分歧的表現，你一開始先用管的方式把它管住的話，那就發展不了了。這里面有一個新的業態就是融資業態，這個押金究竟算什么呢？押金能不克不及有保險呢？我350塊錢過往，你給我免價格一年，我這個投資回報率是怎么計算的呢？和你的那個企業的虧損、盈利，企業怎么算？
趙錫軍:
這個存在一個風險點，這個押金被調用了怎么辦？這么多人。
毛壽龍:
確定會被拿往。
趙錫軍:
這就是一個空缺點了，對這個的治理要有。
毛壽龍:
這是底線的問題，長短法集資還是什么？向散戶籌集資金，還有別的押金，好比說你存了100，還是一個押金，我們那個理發也是這樣，錢存進往，過兩天他跑失落了，也是一種風險。這個東西很集中，10個城市，20個城市，都集中在那里。幾百塊錢一輛車，再加上其他的10個億，幾個億這種，風投又進來了。新經濟打破了原有的投資形式，投融資自己的盈利點在哪里，他們本身都不了解。現在就指著上市了，上市就發財了，這個框架自己就是這樣。現在你往騎自行車不消花錢了，我比來騎自行車都沒花錢，一結算就瑜伽教室是0元，我的押金在里面了，我喜歡這個東西，我研討研討，會議室出租我押金送給他們都沒事，我寫一篇文章稿費就賺回來了，盈虧形式是紛歧樣的。所以自行車里面有良多的問題，騎車是消費形式，我350塊錢是消費形式，什么是消費形式？消費是我不要盈利的，我看一個電影要寫影評的，50塊錢看電影就是投資。所以現在新經濟，投資規律、消費規律都搞不明白了。
楊團:
新經濟也很有興趣思，馬云原來做電商，他覺得農村是一個宏大的消費市場，農平易近現在也是消費者，怎么想辦法讓他們能夠買到廉價的東西？所以他就一會兒花了兩年時間，把他的阿里巴巴全都鋪開了。鋪開以后他就發現，因為他只是新興業態，沒有和傳統的業態結合，所以就年夜年夜的虧本。為什么？因為他的最后一公里解決不了，物流解決不了，到農村和城市紛歧樣，旅程都很遠。
毛壽龍:
那個本錢太高。
楊團:
所以他們虧了好幾年。
趙錫軍:
將來要靠無人機。
毛壽龍:
那個價格更貴，要有電費，是充電的。
楊團:
農村以前是供銷社，現在變成一些網點，老蒼生是本身花錢，本身把貨進進來，然后來賣。現在連老蒼生這個人都沒有的話，他就得花年夜價錢，把城里的這些人給他很高的工資，要花很高的物流費，你說他虧不虧？
趙錫軍:
不經濟了。
楊團:
他太虧了。所以后來他想了一個辦法，我覺得很有興趣思，我在農村的時候就發現，他就跟農村里面的婦女簽協議，就變成你是我馬云的合伙人，你5千塊錢押在我這兒，我負責給你培訓，再給你一個電腦，然后教給你這一套，讓老蒼生到你這個小店里面來買東西。這樣實際上他也不付這個婦女的錢，只是簽一個協議，是合伙人。這個物流基礎上也由其他的公司承擔。
毛壽龍:
從雇傭變成合伙人，你想他變成投資者了，原來是勞動者。
楊團:
整個軌制就改了。
中國網:
腳色徹底發生了改變？
楊團:
他有良多的方法，也包含和當局一起配合，讓當局出錢，當局出一百多萬，搞良多點，這個點他一個錢都不出。
毛壽龍:
從經濟學角度來講，傳統的企業變成了新業態的企業了，都是合伙人。
楊團:
這種新業態的企業跟傳統經濟當中的某些部門結合，然后構成一種半新半傳統的方法，其實這個門路我覺得是有戲的。后來供銷社改造，我們在做鄉村的綜合農協的時候也在考慮，馬云是新業態加上一點傳統，我們怎么讓那個傳統加上一點新業態？就是從分歧的角度出發，可是都向對方走過往，接收人家對方好的東西，這樣整個的發展就會跟以前紛歧樣，就等于有了新動能。所以這些部門，這個新技術來了，良多已經發生的問題都不是壞事，你發現了問題以后就改進，馬云原來虧，他現在就不虧了。
中國網:
新興的跟傳統的結合起來，能夠才是一個最優的計劃，彼此都往前走一個步驟，能夠縮短這個距離。除此之外我們也看到，其實報告當中把就業、教導、醫療安康、文明事業等放在一路，作為平易近生的內容。應該說醫療、教導兩個領域的改造是改造的難點、重點，改了幾多年了，似乎離蒼生的預期還有不少距離。總理在報告中提出了不少辦法來繼續推進這兩個領域的改造；還有對社會保證、社會管理等方面，也提出了不少辦法。三位老師對這方面內容有什么感觸感染？
楊團:
這個部門我本身覺得，教導、醫療、文明，其實有良多問題是共通的。
毛壽龍:
我們講醫療、教導、文明，我們看文明，良多畫家都住在一些創意產業園里面，畫家一邊畫畫，一邊教人，畫畫愛好者又是消費者，又是投資者，這個新興業態，我覺得已經帶動了中國一大量產業發展。所以我們不克不及把就業、教導、醫療、文明當做一種傳統的東西來對待。過往我們說反對產業化，現在看反對產業化是對的——它是公益的。可是不跟產業結合的話，良多新興業態都出不來。所以這個東西，還是要有一種開放的胸懷，新經濟、新型業態、新的人與人之間的關系形式、新的管理結構、新的社會保證——假如有這些東西，也可以做一個社會保證。過往我們家經常雇一個黑車司機，最后他在我們家那里寫一個證明，歸去還算是一個靈活就業。
楊團:
你那塊基礎上屬于就業，在就業領域里面我們可以擴展各種新興業態、各種創造。
毛壽龍:
教導也是一樣的。
楊團:
在就業的業態里面，有一部門是在醫療領域里面的，有一部門是在教導領域里的，可是和教導、醫療現有的體制還不是一回事。它是一個重生的東西、增量的東西。我們現在麻煩的是這兩個存量都是老邁難，幾多年了。
趙錫軍:
這個問題我估計將來會成為我們傳統產業升級改革以后的一個很主要的問題。因為每個人都離不開這兩塊，每個家庭都離不開這兩塊，就是社會服務和公共服務。這個麻煩不是說我們國家獨有的，實際上american，特朗普下臺以后，把奧巴馬的醫療計劃都顛覆了，所以他們也在反復。
趙錫軍:
無論是成熟的市場經濟還是我們發展中的市場經濟，都沒有一個固定的形式，我個人認為還是靈活一點，分門別類，多元化。因為自己這個里面，好比，購買醫療服務的這些人和供給醫療服務的這些人能夠信息不對稱，這個存在，那你就需求有一些治理方面的請求，要彌補這個信息不對稱帶來的好處朋分的紛歧樣。別的還有一個就是，年夜眾要享用的這些醫療也好，教導也好，這是國家應該有強制性的請求，每個人都應該享用。可是對于那些加家教倍多的附加值的，你私家享用的，好比說我要做一個什么EMBA那個，更高真個，那紛歧定讓國家往掏錢。所以我覺得這些必定要分門分類要進行區分，然后根據分歧的類別來制訂分歧的辦法和計劃。
毛壽龍:
博士生應該多加錢，國外的博士生都是拖家帶口的。
楊團:
這次講了，要加補助，已經有了。
中國網:
看來國家對于醫療和教導這兩個領域還長短常重視的，并且今后也仍然會是我們改造的一個重點和難點。這次《當局任務報告》當中其實也提到，良多跟平易近生真的可以說是息息相關、很是接地氣的一些內容。好比說總理講到本年要撤消mobile_phone漫游費的時候，會場響起了熱烈的掌聲。整個報告中，像這樣很具體的舉措還有良多。作為總理，在《當局任務報告》中講得這般具體微觀，三位老師怎么對待這種風格？報告中這些具體微觀的舉措，還有哪些給你們留下了深入印象？
楊團:
霧霾就是，關于霧霾講了那么長一段，一二三四五，擺了好幾條，都是很具體的操縱化的。按理講，其實類似這種操縱化的，管環保的局長做報告都不會那么細。可是像這樣的工作，這當然不但是總理，這是我們整個草擬《當局任務報告》的班子，是看準了平易近生需求，有哪些特別主要的關注點，然后把這些關注點提出來做特別的闡釋，這真的是把老蒼生放到了第一位，就是以國民為中間。
趙錫軍:
這個問題令我想起我在裝第一部固定電話的時候，上世紀90年月，還沒有移動電話。
毛壽龍:
我們花了5000多塊錢。
趙錫軍:
有初裝費，那是行業慣例，我們花了5000塊錢初裝費，就像毛老師說的，不了解是什么項目，就是一個行業慣例。
毛壽龍:
然后就給他了。
趙錫軍:
假如說你要裝這個電話，那個本錢遠遠到不了5000塊錢，在那個時候。
毛壽龍:
兩塊錢就夠了。
趙錫軍:
所以行業慣例，由這個行業開始起步階段的一些特別的點構成的，可是隨著這個行業的發展和變化，技術的發展，這個慣例是不是可以改變？我覺得完整是可以變化的。
楊團:
mobile_phone漫游費就是。
毛壽龍:
漫游費這個東西一向是呼之欲出，並且實際上已經撤消的差未幾了。
中國網:
本年說要周全撤消。
毛壽龍:
那就當局往推動一下，的的確確這個行業有點問題。
中國網:
能夠報告當中關注了各行各業，不僅是這一個行業。
毛壽龍:
所以老蒼生有一個獲得感，這次總理的《當局任務報告》特別強調獲得感，因為良多工作說當局做得很好，企業做得很好，可是我們老蒼生沒有獲得感。
楊團:
並且老蒼生要參與，你通過這樣一個報告，把這些工作都發布出往了，老蒼生點贊也好，或許他提出什么疑問也好，還有什么希冀，這都是屬于一種參與，獲得感里是必定要有參與的，既有獲得，又有參與。
中國網:
所以這樣一份《當局任務報告》，真的是為老蒼生唱工作的一份報告！明天很是感謝三位老師做客我們的節目，謝謝三位老師專業而詳細的解答，再次感謝！
以上就是本期節目標所有的內容，感謝列位的收看，我們下期節教學目再見！
（責編/文字：韓琳；掌管：黃婉晴；攝像：王宇迪/李雙江；后期：董超；攝影：趙娜）
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